La série d’interviews de Rolling Stone, Unknown Legends, présente des conversations de longue durée entre l’écrivain senior Andy Greene et des musiciens vétérans qui ont tourné et enregistré aux côtés d’icônes pendant des années, voire des décennies. Tous sont réputés dans le domaine, mais certains sont moins connus du grand public. Ici, ces artistes racontent leur histoire complète, donnant un aperçu de la vie sur la liste A de la musique. Cette édition présente le bassiste Guy Pratt.
Lorsque Pink Floyd a terminé sa tournée Wall à Earls Court à Londres en juin 1981, le bassiste britannique de 19 ans Guy Pratt était assis dans le public, ravi de voir un de ses groupes préférés en concert. “Je n’ai jamais pensé :” Wow, ça pourrait être toi là-haut “, dit Pratt. «C’est parce qu’ils avaient un bassiste et qu’il a écrit toutes les paroles. Vous n’avez jamais rêvé de jouer pour Pink Floyd. Pourquoi voudrais-tu?”
Mais lorsque Floyd est revenu sur la route six ans plus tard, Roger Waters était hors du groupe et Pratt était à sa place sur scène, la basse à la main. Il est resté un élément clé de l’univers de Pink Floyd depuis, jouant sur l’album et la tournée de Division Bell de 1994 et rejoignant les membres survivants pour leur disque instrumental de 2014 The Endless River. Il a également joué sur l’album On an Island de David Gilmour en 2006 et Rattle That Lock en 2015 avec des tournées les soutenant tous les deux. Ces dernières années, il a fait de nombreuses tournées avec le batteur de Floyd Nick Mason dans son groupe Nick Mason, Saucerful of Secrets.
Mais Pink Floyd n’est qu’une petite partie de la longue histoire musicale de Pratt. Il a également joué avec Madonna et Michael Jackson, avec Coverdale-Page, Roxy Music, Icehouse, Robert Palmer et Gary Moore, et a passé une semaine très mémorable à répéter avec les Smith alors qu’il semblait qu’Andy Rourke allait manquer une jambe de la tournée Queen Is Dead.
Pratt sort du lock-out en France, et il a appelé Rolling Stone pour partager des histoires incroyables de sa longue carrière.
Quel âge aviez-vous lorsque vous êtes tombé amoureux de la musique?
J’étais dans la musique depuis l’âge de 11 ans, mais j’étais dans Bowie et Slade et des trucs comme ça. Mais j’étais plus dans la technologie. J’étais obsédé par les lecteurs de cassettes Sony. Ma véritable révélation remonte à l’âge de 13 ans et j’ai entendu Who’s Next alors que je me remettais d’avoir inhalé ma première cigarette. C’était ça. Quand j’ai entendu «Baba O’Riley» pour la première fois, c’était littéralement tout ce que je savais et ce que je tenais à faire jeté par la fenêtre parce que c’est ce que je voulais faire.
Qu’est-ce qui vous a attiré vers la basse en tant qu’instrument?
Rien. Je n’avais aucun intérêt à jouer de la basse. Je voulais une guitare électrique. Mais bien sûr, ma mère a dit: “Oh, chérie, pourquoi n’as-tu pas une belle guitare espagnole?” J’étais comme, «Putain ça. C’est le côté électrique qui m’intéresse. » Je pensais que si je demandais une guitare basse, au moins ils ne me procureraient pas une contrebasse. Je ne savais même pas ce que c’était. Je ne les ai jamais essayées dans les magasins de guitare, mais je les avais vues. Ils étaient gros.
Pour mes 14 ans, j’ai eu une guitare basse. J’en ai été incroyablement déçu au début jusqu’à ce que je retourne à l’école après les vacances de Noël. Quelques personnes avaient acheté des guitares électriques, mais s’ils voulaient faire partie d’un groupe, ils avaient besoin de moi. J’avais mon choix. [Laughs]
Pour avancer un peu, comment vous êtes-vous retrouvé dans le groupe Icehouse?
Je ne sais pas vraiment. C’était essentiellement parce qu’un ami de leur manager travaillait pour Virgin Records. J’avais l’habitude de fréquenter Virgin Records en essayant simplement de voler des copies promotionnelles de disques. Ils recherchaient un bassiste anglais. Ils n’ont pas trouvé de bassiste en Australie. De plus, c’était en quelque sorte un groupe prétentieux de la New Wave. Quoi de plus prétentieux que d’avoir un bassiste anglais? Leur manager a déclaré : «Je connais un bassiste britannique. Et franchement, je pourrais le faire sortir de mon bureau.
Je n’en avais jamais entendu parler. Ils avaient fait une tournée au Royaume-Uni cette année-là avec Simple Minds, mais ils ne s’étaient pas du tout inscrits auprès de moi. Je viens de prendre un avion pour l’Australie. Nous avions auditionné des batteurs à Londres avant cela et [lead singer] Iva [Davies] est venu à Londres. J’avais 20 ans. L’Australie est l’autre bout du monde, mais c’était bien plus l’autre bout du monde à l’époque.
Comment était-ce d’ouvrir pour David Bowie sur la tournée Serious Moonlight avec eux? Jouer dans les stades a dû être accablant.
Nous jouions dans des stades que nous remplissons progressivement. [Laughs] Ils étaient énormes. Le premier stade auquel j’ai joué était le Stadion [Feijenoord] à Rotterdam. J’y suis retourné avec Pink Floyd cinq ans plus tard. Je n’ai jamais eu un sentiment aussi profond de «Oh, mon Dieu».
Toute cette tournée Serious Moonlight était incroyable. En fait, j’ai pu sortir avec Bowie et le groupe un soir à Rotterdam. C’était vraiment quelque chose. Nous faisions tous ces festivals sur la même tournée, beaucoup en Allemagne. C’est là que j’ai rencontré Robert Palmer, qui m’a ensuite invité aux Bahamas, une véritable expérience qui a changé ma vie.
Parle-moi de la nuit avec Bowie.
C’était à Rotterdam. Je me suis retrouvé dans le bar de l’hôtel avec le groupe. Puis ils ont dit: «Nous allons dans ce club. Pourquoi tu ne viens pas? » J’étais comme, “Wow.” Et donc je suis allé. Puis Bowie est arrivé et tout l’endroit est devenu fou. Il était attaqué et saisi. C’était assez drôle. Le groupe était habitué à ça, mais je n’ai pas aimé. J’étais en train de perdre la tête. Je criais aux gens: «Lâchez-le ! Va te faire foutre ! »
Bowie est finalement parti. [Guitarist] Carlos Alomar est venu et a dit: «Sortir avec Bowie, c’est cool. Vous devez juste le laisser partir.
Comment Robert Palmer a-t-il changé votre vie?
Il m’a pris sous son aile. Nous avons écrit beaucoup de chansons ensemble cet été, dont une [“Go to Zero”] s’est retrouvé sur l’album Power Station. Cela m’a valu un gros contrat d’édition et pas mal d’argent, ce qui était incroyable. C’était un très bon ami. Je me suis glissé dans la session de l’album Power Station juste pour jouer sur cette chanson. John Taylor l’a joué sur l’album, mais je devais faire un truc couleur par numéro pour lui. Robert était très particulier sur la façon dont les choses étaient jouées et il pensait que je pouvais jouer correctement cette ligne de basse.
En faisant ça, j’ai rencontré [Chic’s] Bernard Edwards, qui était mon héros absolu, mon Dieu. Est encore. Quand Robert a fait le [1985] Riptide album avec Bernard produisant, Bernard s’est débarrassé de tous ses gars et a fait venir son équipe de New York. Mais il a dit: “Faites entrer ce gamin anglais. Je l’aime bien.” Je dois jouer sur Riptide. C’est toujours mon crédit de basse le plus fier. Sur cet album, il est écrit «Basse de Bernard Edwards et Guy Pratt». J’avais 22 ans.
Cette période entière de cinq ans était juste foutue. À ce moment-là, je travaillais avec Bryan Ferry. Moi-même et [guitarist] Chester Kamen était un peu comme ses petits apprentis sorciers. Nous étions en studio pendant environ deux ans avec lui à travailler sur cet album [Bête Noire]. Une des chansons que nous faisions était une instrumentale de Smiths. C’était un côté B de “Bigmouth Strikes Again” appelé “Money Changes Everything”.
Bryan, très habilement, a eu l’idée d’écrire une chanson dessus afin de toucher le public des Smith. Nous avons juste eu du mal à en entendre le son, alors Bryan a dit: “Pourquoi ne pas faire jouer Johnny Marr dessus?”
Et donc Johnny est descendu au studio. Et Johnny et moi sommes tombés amoureux immédiatement. Nous avons eu cette énorme bromance et avons fait le tour de Londres ensemble, et nous avons joué sur les disques de Kirsty MacColl. Tout cela s’est produit lorsque The Queen Is Dead est sorti et qu’ils avaient des problèmes avec Andy [Rourke], leur bassiste. Il venait juste d’être arrêté pour drogue et ils ne savaient pas s’il pourrait obtenir un visa pour la tournée américaine. Et il a donc été suggéré que je prenne place pour la tournée.
Je suis allé faire une semaine de répétition avec eux. Je ne sais pas si ça a jamais été dans les cartes, et tout s’est bien passé avec Andy de toute façon. Je pense qu’ils aimaient juste Johnny pour qu’il puisse avoir son compagnon avec lui.
Comment étaient ces répétitions?
Johnny était le chef d’orchestre. Tout découlait de lui. Et Andy était là. Il m’a appris toutes ses parties de basse étonnamment sophistiquées. Ils étaient vraiment compliqués. Ils semblent simples, mais il y a des tas de petits morceaux où rien ne sonne deux fois de la même manière. C’est génial. J’ai beaucoup appris.
Nous étions au milieu de la campagne dans le Sussex. Je passe devant chaque fois que je conduis de Brighton à Londres depuis que je vis à Brighton. Cela me fait toujours réfléchir. Et Morrissey n’était là que pour les deux derniers jours. C’était un groupe de fête et Morrissey se couchait très tôt. La dernière nuit, nous étions en quelque sorte debout toute la nuit. Je me suis couché et j’ai réalisé que je n’avais pas fini. Je suis allé frapper à ce que je pensais être la porte de Johnny. J’étais comme : «Allez, salaud ! Se lever ! ” Et c’était la porte de Morrissey, il s’est avéré. Il vient de se lever le matin, a pris le train pour Londres, et je ne faisais pas la tournée. [Laughs]
Ensuite, comment êtes-vous entré dans le monde de Pink Floyd?
Je connaissais David [Gilmour] parce que je jouais pour Dream Academy, qu’il produisait. La première fois que j’ai rencontré David, c’était lorsque ce groupe Television Personalities le soutenait sur son [1984] tournée en solo et ils faisaient “Arnold Layne” dans leur set. C’était bien. Puis ils ont commencé à faire une chanson intitulée “I Know Where Syd Barrett Lives”. David était comme, “C’est vrai, c’est tout.” [Laughs]
Il a demandé à Dream Academy d’aller le soutenir lors d’un spectacle à Birmingham. Et donc je suis monté et j’ai eu la réunion la plus atroce avec David dans une loge dans les coulisses. Nous sommes restés tous les deux là sans rien dire jusqu’à ce que David s’éloigne. J’ai pensé : «Bien joué, Guy.»
Puis il est venu jouer sur l’album de Bryan Ferry, ce qui était incroyable. Chester et moi étions là-bas dans le studio et tout le monde allait et venait. J’ai alors passé un peu de temps avec David. Mais ensuite je suis allé en vacances en Thaïlande et quand je suis revenu, il y avait des messages sur mon répondeur de David me demandant si je jouerais avec lui et Kate Bush à un concert d’Amnesty International, ce qui s’est produit lorsque j’étais absent. «Noooooooo ! »
Sensationnel.
Vous pensez que j’ai appris ma leçon, mais je suis partie en vacances en Thaïlande l’année dernière. Et putain je suis revenu sur tous ces messages de Zak Starkey me demandant de faire une journée en studio avec le Who ! Je devrais vraiment arrêter de partir en vacances en Thaïlande.
Quand je suis rentré, j’ai lu un article dans le nouveau magazine Q à propos de Pink Floyd se remettant ensemble, finissant un album et partant sur la route. J’ai pensé : “Wow, c’est intéressant.” Puis, la semaine suivante, j’ai reçu un appel de David.
J’ai dit: “Ouais, je suis disponible.” Il dit: «Alors tu ne travailles pas?» J’ai dit: «Eh bien, non. Je devrais déplacer certaines choses… » [Laughs] C’était ça. C’est devenu le concert déterminant de ma vie.
Étiez-vous un grand fan de Pink Floyd avant cela?
Massif. C’est assez drôle. Les Américains ne comprendraient pas, mais ma génération, les enfants qui sont venus après le punk, il est difficile de dire à quel point Pink Floyd n’était pas cool. Ouais, nous les aimions, mais vous n’en avez pas parlé.
Je pense au célèbre T-shirt «Je déteste Pink Floyd» que portait Johnny Rotten.
Exactement. Cependant, quelqu’un l’a finalement appelé il y a quelques années. Si vous étiez un enfant dans les années 70, vos t-shirts étaient un gros problème. Ils étaient chers et ont dû les envoyer et attendre trois semaines. Quelqu’un a finalement souligné dans une interview avec John Lydon : «Mais vous aviez une chemise Pink Floyd.» Et il a dit: «Je ne peux pas croire que cela a pris autant de temps. Bien sûr ! Je suis un grand fan de Pink Floyd ! »
J’imagine que c’était un peu intimidant au début. Vous remplacez essentiellement Roger Waters dans le groupe, du moins à la basse.
Pas vraiment. J’ai eu ces émotions incroyablement conflictuelles lorsque je me suis présenté pour la première fois à Toronto pour les répétitions. C’était absolument comme à la maison musicalement, personnellement, dynamiquement. J’ai adoré ces gens. C’était vraiment comme à la maison. Mais j’allais aussi certainement être renvoyé chez moi immédiatement. J’étais comme : «À quoi pensez-vous? Vous n’allez pas rejoindre Pink Floyd ! Vous allez être découvert. Vous allez être renvoyé chez vous. » Et c’est comme ça depuis. [Laughs]
J’ai été très surpris quand j’ai vu la configuration de la scène pour la première fois. Je présumais que je serais enterré dans le dos, mais je ne l’ai pas été en fait. J’étais en fait à l’ancienne place de Roger. J’étais au niveau de David devant. Bien sûr, les tambours étaient au milieu.
Était-ce effrayant d’entendre qu’ils voulaient que vous chantiez les parties de Roger sur certaines des vieilles chansons?
Chanter “Run Like Hell” a été mon audition. En fait, je suis arrivé après une très grosse soirée. J’étais en très mauvais état et je me disais: “Je l’ai foutu en l’air.” Mais c’est en fait parce que j’étais tellement battu que je l’ai chanté de manière fantastique. Si j’étais reposé, j’aurais probablement été trop gêné. David m’a demandé de revenir pour une deuxième audition et il m’a dit: “OK, chante-le encore.” Je me suis dit: «Pourquoi? Je l’ai fait une fois. » Même si j’étais terrifiée, je me parvenais à être arrogante. David était comme : «J’emmerde ce gars. Je vais le risquer. ”
Je n’ai jamais joué de basse aux auditions. Tout ce que j’ai fait, c’est chanter “Run Like Hell”. Je ne sais pas ce que cela dit de ce que pense David de la complexité du jeu de la basse Pink Floyd. Il était juste comme, “Je sais que tu peux jouer de la basse.” [Laughs]
C’était la première tournée Floyd en six ans et la première sans Roger Waters. Y avait-il une crainte dans le camp que le public n’accepte pas le groupe sans Roger?
Pas vraiment. La seule personne [in Pink Floyd] qui avait une sorte de profil public du tout était David. C’est parce que David jouait toujours sur les disques d’autres personnes. Les gens qui ne connaissent Pink Floyd que ces 30 dernières années seront beaucoup plus conscients de qui est dans le groupe que les gens à l’époque. C’étaient des Pink Floyd. C’était ça.
Je n’ai jamais pensé que je remplaçais Roger. David a joué la moitié de la basse sur ces disques et je n’ai jamais pensé à Roger comme bassiste. Il était cette sorte de grand conceptualiste. J’avais l’habitude de penser que c’était drôle quand les gens le disaient en guise de compliment: “Tu es aussi bon bassiste que Roger Waters.” C’était comme : «Eh bien, merci. Je pense que je préfère écrire The Wall. ” [Laughs]
Le groupe a joué 198 spectacles lors de cette tournée. Cela a duré deux ans. C’est une vraie mouture.
C’était une vraie mouture. J’ai perdu la tête là-dessus. C’était juste fou, le fait que c’était si long. Et bien sûr, plus vous êtes jeune, plus ce temps est long. Les gars étaient au début de la quarantaine et puis ils ont eu ce genre de baby squad de moi, [keyboardist] Jon Carin et [percussionist] Gary Wallis. Tout cela nous aurait paru deux fois plus long. [Laughs]
C’était drôle parce que c’était comme une année scolaire. Nous avons eu un trimestre d’automne, une pause pour Noël, puis nous sommes repartis, mais nous avons passé les vacances de Pâques. Nous avons terminé cet été. Et puis nous sommes repartis l’année suivante.
Comment as-tu failli perdre la tête?
C’était parce que je savais [producer] Pat Leonard. Il avait été amené à écrire des chansons pour Bryan Ferry. Je suis devenu ami avec Pat avant le truc de Pink Floyd. Et Pat était partout à cette époque. Il était le golden boy absolu de Warner Bros. Il avait en fait co-écrit une chanson [“Yet Another Move”] sur l’album Floyd. Il dit aussi qu’il m’a suggéré comme bassiste à David.
Pat et moi étions amis et il est venu à un spectacle quelque part et a dit: «Qu’est-ce que tu fais quand c’est fini?» Il a été la première personne à me poser cette question. Je suis allé, “Putain ! ” Je me suis senti comme [Robert Duvall’s character Lieutenant] Kilgore dans Apocalypse Now. «Un jour, cette guerre va prendre fin…» [Laughs] J’ai dit: “Je n’en ai aucune idée.” Il a dit: “Voulez-vous venir jouer sur un disque de Madonna?” “Merde ! Est-ce que vous plaisantez?”
Quand j’ai fait ça, je ne pense pas qu’elle avait déjà eu un bassiste sur un disque. Peut-être un morceau sur Like a Virgin. Tout le reste était jusque-là des machines et des claviers.
«Like a Prayer» vous a-t-il semblé un classique lorsque vous le faisiez?
Toutes les chansons à l’époque étaient incroyables. «Oh Father» est une chanson incroyable. Mais non, pas vraiment. Ce qui est drôle, c’est que de tous les enregistrements, “Like a Prayer” est celui dont je me souviens le moins. Je sais que je suis entré et que j’ai fait cette partie de basse après l’enregistrement du groupe. C’était juste moi et Pat dans le studio, mais je ne m’en souviens pas vraiment.
Ce qui est drôle, c’est que je suis retourné à Los Angeles l’année suivante pour faire un projet avec Pat. C’est au moment où ils mixaient «Like a Prayer» et Madonna m’a gentiment invitée au mix. Elle m’a fait asseoir à côté d’elle et a eu cette lecture très forte de «Like a Prayer». Je ne m’en souviens pas. J’ai juste pensé : «C’est putain incroyable. Cette basse est incroyable. Cela me ressemble, mais ce ne peut pas être moi parce que c’est juste bien au-dessus de mon salaire. Je n’ai pas le droit de faire des choses comme ça sur un disque de Madonna. »
À la fin, je lui ai dit sincèrement: «Madonna, c’est la meilleure chose que vous ayez jamais faite. Cette basse est folle. Qu’est-ce?” Elle a dit: “Vous ! ”
C’est fou. À quoi jouez-vous sur HIStory de Michael Jackson?
“Chanson de la terre.”
Comment est-ce arrivé?
Cela est venu parce que Bill Bottrell, qui a conçu l’album Madonna, produisait Michael Jackson. Il se trouve que j’étais à L.A. en train de faire Storyville, l’album de Robbie Robertson. Toute cette période était juste folle. Je dois dire que mon syndrome de l’imposteur était à travers le toit tout le temps.
Ce qui s’est passé, c’est que j’ai reçu un appel de Bill pendant la session pour me demander si je pouvais descendre. J’étais comme, “Je suis un peu occupé.” Il a dit: “C’est Michael Jackson.” Je me suis dit: “Attendez une seconde.” C’était juste un de ces moments où je tenais ma main sur le récepteur. J’ai dit à Robbie Robertson : «Robbie, est-ce que je peux partir un peu tôt ce soir? J’ai reçu une invitation à participer à une session Michael Jackson. ” Il a dit: «Eh bien, que suis-je censé dire ! »
Michael était-il là?
J’ai fini par y retourner environ trois fois et Michael n’était pas là. Ils n’arrêtaient pas de dire : “Michael veut ceci et Michael veut cela.” Le dernier jour, j’ai dit: «Si Michael était là, il pourrait simplement me dire ce qu’il veut.» Bill appelle alors et dit: «Guy, viens au studio. Michael est là et il ne part pas. ” Je suis descendu au studio et Michael n’y était pas. Il venait juste de partir. Il était toujours juste parti.
Mais il y avait ce nouveau soi-disant «ingénieur» qui était cet énorme type samoan qui ressemblait à un garde du corps. Il était à une extrémité de la table de mixage, mais il ne m’a pas laissé descendre. J’essayais d’obtenir un cendrier ou quelque chose comme ça. C’était l’époque où l’on pouvait fumer dans les studios.
Il n’arrêtait pas de me dire ce qu’il pensait que Michael penserait jusqu’à ce qu’il devienne très évident qu’il parlait en fait à quelqu’un derrière la table de mixage. En fait, Michael Jackson se cachait derrière la table de mixage, disant à ce type ce qu’il devait me dire. C’était purement ridicule, mais je devais simplement l’accepter et prétendre que Michael Jackson n’était pas là.
Vous ne l’avez pas vraiment rencontré?
Non. Je n’ai jamais reconnu qu’il était dans la pièce même s’il était clairement dans la pièce. Il faisait beaucoup ça à l’époque, apparemment. Il a eu une réunion avec Nile Rodgers où il s’est juste caché sous le bureau jusqu’à ce que cela devienne si embarrassant et horrible que Nile vient de partir.
Comment vous êtes-vous retrouvé sur la tournée David Coverdale / Jimmy Page?
Ouais, comment ai-je fait? [Laughs] Cela est venu grâce à la technologie de guitare de Jimmy, Lionel [Ward], qui s’est occupé de moi quand j’ai fait Knebworth avec Pink Floyd en 1990. C’était très silencieux. Lionel n’arrêtait pas de dire : “J’ai ce projet et tu serais génial pour ça.” J’ai dit: “Super.” Mais il ne voulait pas me dire de qui il s’agissait. Je me suis dit: «Je ne peux pas être d’accord sans que vous disiez de qui il s’agit. Et si c’était [‘The Lady in Red’ singer] Chris de Burgh? »
Il a dit en gros: «Viens au studio de répétition.» Je suis entré et il y avait putain de Jimmy Page et David Coverdale ! J’ai failli me briser. C’était incroyable. À partir de là, j’ai fini par faire pas mal de choses avec Jimmy au fil des ans. Et je me suis retrouvé sur un album de Whitesnake ! Je suis définitivement la seule personne à avoir été dans les Smiths and Whitesnake. [Laughs]
Comment s’est déroulée la tournée Coverdale / Page? Jouer toutes ces chansons de Zeppelin a dû être un vrai frisson.
C’était un frisson absolu, un frisson total. C’était incroyable de travailler avec Jimmy. Il est absolument un alchimiste sur scène. Il est assez brillant. C’était très amusant. C’était le plus proche d’un vrai groupe de rock & roll dans lequel j’aie jamais été. Je n’ai jamais vraiment fait ça. Tous les autres avec qui j’avais travaillé étaient des Anglais plutôt distingués de la classe moyenne comme Pink Floyd. C’était du rock & roll !
C’était l’une des premières fois que Jimmy tournait et faisait des chansons de Zeppelin. Le cabinet n’a fait aucun d’entre eux.
C’est un bon point. Ce qui était intéressant, c’est que lorsque nous répétions… parce que évidemment nous avons fait beaucoup de trucs avec Whitesnake aussi. Je pensais: «Comment diable Jimmy va-t-il comprendre ce truc de Whitensake?» Et, bien sûr, j’ai complètement oublié que Jimmy est le chien de session ultime. Il avait ces chansons en une seconde.
Pourquoi la tournée était-elle si courte? C’était juste le Japon.
Eh bien, c’était à l’origine considéré comme cette grande tournée américaine dans les arènes. Ensuite, il ne s’est pas tout à fait vendu, donc c’était aux hangars. Ensuite, ça allait être les théâtres. Le truc, c’est que Jimmy était d’accord avec ça parce qu’il est Jimmy Page et il sera toujours Jimmy Page et rien ne va l’empêcher d’être Jimmy Page partout où il a joué.
Je pense que pour David, qui n’a que quelques années en arrière et qui venait tout juste de se frayer un chemin jusqu’au statut d’arène, il était damné s’il allait démissionner maintenant, en particulier avec Jimmy Page. Je peux en quelque sorte voir son argument. C’était dommage car il fallait en quelque sorte cette production. C’est pourquoi ce n’était que le Japon.
Je n’achète pas ça pendant une seconde, mais j’ai lu des théories du complot en ligne selon lesquelles Jimmy Page n’a fait cette tournée que pour faire pression sur Robert Plant pour qu’il accepte une réunion, ce qu’il a fait l’année suivante.
Euh… je ne pense pas que ce soit ça. Je pense que c’était beaucoup plus à voir avec Coverdale qui faisait pression sur Jimmy que Jimmy ayant une histoire machiavélique. [Laughs]
Comment s’est passée la tournée Pink Floyd Division Bell par rapport à la tournée Momentary Lapse of Reason pour vous?
C’était complètement différent. Ils avaient prouvé leur point de vue. Pink Floyd était sorti et cela fonctionnait. La première tournée était en grande partie les Quatre Mousquetaires et nous étions tous enthousiastes derrière David pour le soutenir et faire fonctionner cette chose. C’était une grande famille heureuse. Et puis la tournée de Division Bell ressemblait un peu plus à un groupe.
Quelle était la source de la tension?
C’était juste une chose générale. Je ne sais pas. C’était juste un peu différent. Mais c’était tout bon. De plus, il était dommage que nous n’ayons pas fait assez de cela. C’était seulement l’Europe et l’Amérique. Nous ne sommes pas allés en Extrême-Orient ou ailleurs.
C’est un bon point. Je pense que c’est parce que nous avons fait tellement de chansons de Dark Side de toute façon au deuxième acte. C’est en fait Polly Samson qui a dit: «Pourquoi ne fais-tu pas tout ça?» Ce qui est vraiment intéressant, c’est que lorsque vous jouez Dark Side en tant que morceau, vous jouez les chansons différemment. Je ne peux pas vous expliquer de quelle manière vous faites. Si vous jouez «Us and Them» comme une chanson à elle seule, vous vous sentez dans un sens. Si vous le jouez et que cela fait partie du flux narratif de Dark Side of the Moon, c’est différent.
La tournée s’est terminée en octobre 1994 à Earls Court. David a-t-il indiqué à quelqu’un à ce moment-là qu’il en avait fini avec Pink Floyd en tant que groupe en tournée?
Non pas du tout. Non, je n’y ai pas vraiment pensé. Franchement, j’avais été vraiment surpris quand tout a commencé. Toute la période de Division Bell a été vraiment agréable. Evidemment sur Momentary Lapse, l’album a été fait quand je me suis impliqué. C’était vraiment agréable d’entrer au tout début. J’étais là pendant le processus d’écriture. J’étais en studio avec eux trois pendant une semaine, juste en train de bouger.
C’était fantastique. C’est ce qui me rend si spécial. C’est le seul truc de Pink Floyd où j’étais là depuis le début jusqu’à l’album live [Pulse] à la fin.
Pink Floyd aurait pu devenir les Rolling Stones après 1994, où David l’a amené sur la route tous les trois ans et a rempli des stades partout.
C’est devenu assez évident lorsque nous avons fait sa tournée solo en 2006, qui était fantastique et juste une fantastique tournée finale pour Rick [Wright], que David n’aimait pas la responsabilité. La responsabilité est énorme. Vous parlez de 100 camions. Vous parlez de centaines de personnes. C’est comme si vous passiez de la maison à la présidence de Pepsi. [Laughs] Beaucoup de gens y prospèrent. Roger Waters s’en nourrit. Mick Jagger s’en nourrit. Plus il est gros, mieux c’est. Mais je pense que cette responsabilité revient à David.
C’est la même chose avec ses trucs en solo. Il ne sortira que s’il n’a pas quelque chose à dire. Il doit y avoir un nouveau record. Je pense que c’est très, très facile lorsque vous êtes d’âge moyen et que vous n’avez clairement pas à travailler là où vous pouvez facilement dire : «Oh mon Dieu. Est-ce que je veux vivre tout ça? » Le gain est excellent, mais vous travaillez pour cela.
Comment s’est passée votre expérience Roxy Music?
C’était fantastique. J’ai eu un truc avec Bryan depuis 1986. C’est intéressant parce que Bryan et Roxy sont deux choses différentes. J’adore tourner avec Bryan, mais il semble que ce soit une fois tous les sept ans. Le truc Roxy était super. Ce sont tous de bons amis. Andy Mackay est mon voisin à Brighton et Phil Manzanera est un très cher ami. Et ce sont ces chansons. Allons.
Ouais. Juste debout sur la scène de l’île de Wight et jouant à “Love Is the Drug” avec ces gars-là..
C’est tellement incroyable, mais il y a tellement de ces chansons. J’ai fait Live 8 avec eux. C’est le classique : «Attendez toute la journée un bus et deux se présentent à la fois.» C’est parce qu’on m’avait demandé de jouer avec Pink Floyd à Live 8 parce que Roger allait jouer en acoustique. Mais j’étais déjà réservé pour jouer celui de Berlin avec Roxy Music. J’étais comme, “Putain ! ”
Vous vous souvenez à Live Aid quand Phil Collins est allé de Londres à New York sur Concorde? Je me suis dit: “Est-ce que je ne peux pas faire une sorte de boutique Phil Collins et faire voler EasyJet de Berlin à Londres?” [Laughs]
Je suis sûr que la tournée David Gilmour On an Island a été une expérience formidable. Il jouait dans des théâtres comme le Radio City Music Hall alors qu’il aurait facilement pu être au Madison Square Garden.
Il y a certains endroits auxquels David a un réel attachement émotionnel. Radio City en est un. Je ne sais pas s’il y avait là un spectacle de Pink Floyd particulièrement important, mais il s’attache aux lieux. Et ce qui était génial dans cette tournée, c’est que vous vous êtes rendu compte que la dynamique de ce spectacle, plutôt que l’argument sans fin David contre Roger, était de voir à quel point la conversation musicale était importante entre David et Rick. C’est un élément fondamental [of Pink Floyd] cela a été négligé pendant des années.
Les voir jouer «Echoes» lors de cette tournée était tout simplement sensationnel.
C’était incroyable. Et c’était incroyable pour moi. Quand nous étions à New York, nous y sommes restés environ deux semaines. Bien sûr, j’étais marié à la fille de Rick, Gala. Elle a dû partir pendant une semaine, alors Stanley, notre fils – il n’avait que quatre ans à l’époque – il a dû venir à New York et rester avec moi. Son meilleur ami était Rom, la fille de David, et il n’y a que quelques semaines entre eux. Et donc Stanley vient et il a son meilleur ami, son père et son grand-père. C’était littéralement comme si toute cette tournée était une joyeuse mise en place pour Stanley.
C’était incroyable. Nous savons maintenant que c’était un voyage où David était à Londres parce qu’il savait qu’il était malade et il a amené sa famille pour leur montrer les endroits où il a grandi. Notre directeur de tournée, Nick Belshaw, était le directeur de production de David Bowie. Il a dit: “Dois-je essayer de faire venir Bowie et chanter?” Nous sommes allés: «Ouais. Sûr.” Comme s’il le ferait ! Et puis c’était comme, “Ouais.” Ce devait être son avant-dernier concert en direct.
Ce qui était extraordinaire à ce sujet, c’est que comme David Gilmour l’a souvent dit: «No Syd [Barrett], pas de Bowie. L’admiration de Bowie pour Syd Barrett est bien connue. Ce qui était incroyable, c’est quand il s’est levé pour faire «Arnold Layne», il connaissait cette chanson à l’intérieur, à l’extérieur, à l’envers. C’était comme s’il l’avait chanté tous les soirs pendant toute sa vie. Il le savait si bien.
Clignotant vers Rattle That Lock, ça a dû être bizarre au début de jouer avec David et de ne pas avoir Rick là-bas.
Ouais. C’était. Bien que nous ayons fait cette chanson tous les soirs, “A Boat Lies Waiting”, qui parle de Rick et il y a un extrait de Rick qui parle au début. J’avais l’habitude d’être assez émotif. C’était triste. C’est ce que c’est. Qu’est ce que tu vas faire?
Comment s’est passée la tournée à part ça? J’ai trouvé que le Garden Show était exceptionnel.
Le jardin était super car le jardin est très, très spécial. Et Pompéi était fantastique. C’était un gros problème, même si la mécanique réelle était horrible car nous devions rester dans des hôtels à deux heures et demie. Nous devions parfois faire ce trajet deux fois par jour. Ce qui est ennuyeux, c’est qu’une fois que nous avons fait ce concert, les gens qui dirigeaient le stade se disaient: “Oh, maintenant nous pouvons organiser des concerts ici.” Maintenant, tout le monde y joue. C’est juste un autre putain de concert. Le Saucerful of Secrets était comme, “Nous devrions jouer à Pompéi.” C’était comme : «Pourquoi? Chaque baiseur joue à Pompéi !
Au milieu de cette tournée, une grande partie du groupe est partie sans explication, y compris Jon Carin et Phil Manzanera. Qu’est-il arrivé?
Euh… Je préfère ne pas entrer dans ça. Je ne veux pas dire la mauvaise chose. Vous devrez peut-être attendre le livre pour cela, mais pendant un moment, je n’étais pas non plus dans le groupe.
C’était juste 50 spectacles. J’imagine que David n’était pas intéressé à faire beaucoup plus que cela.
C’est la différence entre lui et les soucoupes. David n’adhère pas vraiment aux tournées. Il veut que ce soit tout à fait à ses conditions, et c’est très juste. Mais cela signifie que vous obtenez ce truc plutôt stop-start-y. Maintenant que je suis un homme plus âgé, quand je suis en tournée, j’aime être en tournée. Avec les Saucers, nous jouons pratiquement tous les soirs. Ça marche.
Je comprends vraiment maintenant pourquoi Robert Palmer avait quelque chose où il n’aurait pas de jours de congé. Il a estimé que c’était la chose la plus destructrice pour une tournée. Il avait en fait raison. If he ever had a day off, he would get them to set up in the bar of whatever hotel they were staying in and they would do a fuckin’ show.
Let’s talk about the Saucers. The first time you heard that Nick wanted to play concerts, did that surprise you?
It came from [guitarist] Lee Harris, who is my old mate. He moved to the middle-of-nowhere France and he came to the Gilmour show in Orange and the next year he came to Nîmes. He had this idea. “Why doesn’t Nick go out and do the early stuff that no one is doing?” I said, “That’s a brilliant idea, but he’ll never go for it.” I don’t know why I thought that. But I said, “Write it up and I’ll put it to him.”
Nick said, “Oh, that sounds interesting.” I still said, “Oh, it’ll still never happen, but it’s a good excuse to have lunch with Nick.” And suddenly it was on. It then happened really quickly. At the first meeting we had, we picked all the people. It was weird. We didn’t even have to think about it. It’s like everyone was sitting in the ether waiting to do this.
We just did two days in a shitty, little rehearsal room and then within six weeks or something we did our first pub gig. Then within a couple of months of that we were off on the road.
Confining the setlist to pre–Dark Side songs makes so much sense. Those songs are incredible and you never hear them.
What’s great is that I’d only played three of those songs [“One of These Days,” “Arnold Layne,” and “Astronomy Domine”] before. To me, it’s a new band. And a lot of them have never been played before, so it feels really fresh. It’s really punk-y and Krautrock-y. It’s got all sorts of different energies in it.
It’s also Pink Floyd before it was all so fuckin’ important. It’s a pop group. That’s why Nick wants everyone to interact with the audience as much as they can. We chat, we mess around with the songs. It completely evolves on the road. If you listen to tape of us at the Roundhouse and compare it to the end of a tour, it’ll be completely different. And the schedule we have is grueling. The thing I love is that it’s the first time that Nick has ever slept on a tour bus.
His last tour was The Division Bell in 1994. That was a time of private jets and everything.
We have a bus and stay at a lot of DoubleTree by Hilton hotels. [Laughs] There’s a lot of self-service breakfasts.
You guys have to toast your own bagels in the lobby.
Exactly. Nick loves it. You never hear a peep out of him. He doesn’t complain about anything. He genuinely loves it. And he’s playing better than I’ve ever known him. It is Nick Mason, Boy Drummer.
I imagine at some point a concert promoter will come to you guys and say, “If you do Dark Side of the Moon straight through, I’ll book you for 20 nights at the Royal Albert Hall.” But that’s not going to happen, right?
there are five people playing Dark Side of the Moon live.
What’s interesting is that the Pink Floyd tribute industry is actually an industry. It’s a subset of the music industry, isn’t it? [Pink Floyd backing vocalist] Durga McBroom now lives in Italy and does all these vast Pink Floyd tribute things. Good luck to her. Pourquoi pas?
Was the Saucers show at the Beacon your first time sharing the stage with Roger Waters?
No, it wasn’t. I actually put the band together for this children’s charity called Hope for Palestine. Apparently, David agreed to do it if Roger would sing a duet on “To Know Him Is to Love Him.” [Laughs] Pink Floyd apparently used to do that as a soundcheck number.
When I put the band together, I had to do this incredibly fine balancing act of picking people who either played for both or weren’t too much on one side or the other.
I’m sure it was great to finally be with both of them after all these years.
That was nice. What was funny, though, is the final condition of Roger doing that show … It was when Roger was doing the Wall tour. David agreed to come and play “Comfortably Numb” one night. Roger then, wisely, announced it. And so imagine that every night he’d be doing the show and it would get to that bit in “Comfortably Numb” and the spotlight goes to the top of the wall and there’s Dave Kilminster. The audience goes, “Awww.” [Laughs]
Back then, they were friendly enough to play together at shows like that. Qu’est-il arrivé? They seem to truly hate each other again.
It’s really not in a good place now. I don’t know. It’s best I don’t talk about it.
One of my favorite concerts moments in recent memory was watching Roger play “Set the Controls for the Heart of the Sun” at the Beacon Theater with you and Nick. Walk me through how that happened.
C’était super. We do this thing every night where Nick asks Lee the first time Pink Floyd played whatever town we were in. Lee gave this whole thing about when Pink Floyd first played New York. And then Roger came up and said, “No, you’re wrong, Lee. This is what happened when we first played New York and this is what happened.” And Lee was right ! [Laughs]
“Set the Controls for the Heart of the Sun,” to me, is the greatest song that Joy Division never wrote. You can slip that song into the middle of Unknown Pleasures and it would fit right in. No one would notice. It’s like the first great post-punk song.
Did you guys rehearse with Roger?
No. We didn’t even do a soundcheck. It was very impressive. The funny thing is the big gag we had before that song is Nick saying how he was never allowed to play the gong. Of course, Roger came over, played the gong and broke his beater. It was brilliant, fantastic. He was so powerful. C’était super. Those things always happen in London or New York. If that had been Cambridge, it would have been so amazing.
How is Nick different as a bandleader than David?
That’s very, very interesting. It’s not really fair to compare. It’s a much, much smaller operation. But Nick is an incredible, benevolent bandleader. If we get a night off, then we take the crew out to dinner. It’s a very, very happy set. My tech says the crew bus is the happiest bus he’s ever been on. That stuff flows from the top.
Do you think that after the pandemic you’ll be back on the road?
Oh, God, please. S’il vous plaît. We just re-booked our English and American tour for the third time now for next spring. I don’t know if our American tour has actually been canceled. I presume it has. We were supposed to be there in October and November. You may well have degenerated into full Mad Max by then.
How is Nick doing?
We have a Zoom band meeting every week. He’s down in the country. He’s raising sheep during the lockdown. He’s been keeping us up to date about that.
How is your lockdown? Are you getting bored? Restless? Do you miss being onstage?
Ouais. I’m bored. I’m restless. I find it very hard to concentrate. I’m a news obsessive. I’m quite vocal on Twitter. But I’ve been doing my Lockdown Licks, which has been really nice. I do these YouTube videos that I’ve been playing on. That’s been nice and I get a lot of positive responses from people who I’ve cheered up. That I really, really like. The worst thing is feeling you aren’t of any use.
Are you hopeful about 2021?
Uhh … For the world, I’m hopeful, but that depends on what happens on November 3rd where you are. But yeah, I’m hopeful. As musicians, we are absolutely the last people on earth to go back to work. Everyone is back at work before we are. There’s all these talks of socially distanced gigs, but are we going to play something that looks like the White House press conference?
At a theater, it would maybe work because you don’t have to actually engage with the audience. But we just have to hope for a vaccine.
Do you think that David Gilmour still has one more tour inside of him?
He’s certainly got one inside of him. The question is, does he have an album? David is not interested in touring without an album. David is very, very productive in lockdown. He did those lovely songs for Polly’s book and that fantastic sound design for her book. It was fantastic. David has had a fairly good lockdown.
I’ll wrap in a second here, but tell me what you hope to accomplish in the next five or so years.
I want the Saucers to go out again. I want to get [my second] book done. If I could get someone else to write it, I would. [Laughs] I wouldn’t do that, actually. I’m not a natural writer, so I’m having to force myself to do that. But I just want things back to normal, whatever that is.