La série d’interviews de Rolling Stone, Unknown Legends, présente des conversations de longue durée entre l’écrivain senior Andy Greene et des musiciens vétérans qui ont tourné et enregistré aux côtés d’icônes pendant des années, voire des décennies. Tous sont réputés dans le domaine, mais certains sont moins connus du grand public. Ici, ces artistes racontent leur histoire complète, donnant un aperçu de la vie sur la liste A de la musique. Cette édition présente le guitariste Terence « Snowy » White.



Lorsque Roger Waters a formé un groupe pour sa tournée de retour In the Flesh en 1999, faire participer le guitariste Snowy White était une évidence. Leur histoire remonte à 1976 lorsque White a rejoint Pink Floyd en tant que membre live de la tournée Animals. Il est resté dans le coin pour la tournée du mur de 1980 et Waters l’a ramené pour son propre spectacle du mur de 1990 à Berlin. En termes simples, il n’y avait pas d’autre guitariste sur terre (à part David Gilmour) plus qualifié pour le poste.

« Roger m’a téléphoné et il a dit: » Je ne fais que cette petite tournée, à peine trois semaines « , se souvient le guitariste. « Ce serait bien si vous étiez dans le groupe. » J’ai accepté de le faire car cela me semblait être une belle chance de sortir en Amérique et de faire des concerts. Je pensais que ce ne serait que trois semaines, mais cette courte tournée s’est transformée en 13 ans.



White est surtout connu pour ses cinq décennies d’histoire avec Pink Floyd et Roger Waters, mais il était également membre de Thin Lizzy au début des années 80 et il a joué avec tout le monde, de Peter Green à Mick Taylor. Il a également marqué un succès tout seul en 1983 avec « Bird of Paradise ».

Snowy White sur ses années avec Pink Floyd, Roger Waters et Thin Lizzy

Nous avons téléphoné à White chez lui à Petersfield, en Angleterre, pour entendre toute sa saga, remontant à ses débuts sur le circuit blues britannique. « Vous êtes en train de draguer des souvenirs », dit-il, « qui étaient presque perdus dans la nuit des temps. »

Qui étaient vos héros musicaux enfant ?

Au début de mon adolescence, j’ai commencé à aimer des gens comme Cliff Richard and the Shadows. Mais je n’avais pas vraiment de héros musicaux quand j’étais enfant. En fait, nous n’avions pas vraiment de musique du tout dans la maison maintenant que j’y pense.

Mon père était batteur. Il avait son propre petit orchestre de danse et ils jouaient aux camps de vacances. Mais je ne me souviens pas de ce que j’écoutais avant d’entendre du blues au milieu des années 60. Cela m’a réveillé en quelque sorte.

Quels artistes de blues ont retenu votre attention en premier ?

Je sais que c’est un cliché, mais c’était en fait Eric [Clapton]. En 1964 ou 1965, je jouais avec cette nouvelle chose amusante que mon père avait achetée, qui s’appelle un magnétophone. J’étais en train d’enregistrer sur cette petite radio minuscule et j’ai enregistré une séance du samedi matin avec les Bluesbreakers de John Mayall. Je ne savais rien à leur sujet. Mais il m’est arrivé de l’enregistrer, à peu près par accident, et je me suis dit: « Wow, c’est quoi ? »

J’ai adoré écouter ça. Ensuite, j’ai commencé à penser : « Cela doit être vraiment agréable de savoir ce que vous faites et de choisir les bonnes notes. » J’ai pensé : « Je veux savoir à quoi ça ressemble. » Mon chemin a été tracé à partir de là, vraiment. Je blâme tout sur Eric.

Avez-vous rapidement repris la guitare ?

Non, je ne suis pas un musicien naturel, pas du tout. C’était vraiment un travail difficile. Quand je regarde en arrière, je me rends compte que j’étais vraiment déterminé et ça a pris le dessus. J’ai dû apprendre la technique pour faire sonner correctement ces petites phrases, où elles se trouvaient sur le manche et ce genre de choses. J’étais une sorte de solitaire quand j’étais plus jeune et j’étais heureux de m’asseoir dans ma chambre et d’écouter des enregistrements et d’essayer de comprendre comment ils étaient joués.

Ma première guitare était une Hofner Futurama II. Il était bleu glacier avec une touche blanche et je pensais que cela ressemblait aux genoux des abeilles, mais cela ne sonnait pas très bien. Je ne savais pas pourquoi parce que je ne comprenais rien aux guitares à l’époque et je ne le sais toujours pas, pour être honnête.

Ensuite, j’ai obtenu mon diplôme et j’ai trouvé un emploi, alors j’ai acheté une Strat. Cela ne me convenait pas non plus. Mais ensuite. et c’est ce avec quoi j’ai fini.

Quel âge aviez-vous lorsque vous saviez que vous vouliez faire cela en tant que carrière ?

Eh bien, quand j’ai commencé à jouer, je n’avais aucune idée de quelque chose comme ça. Je voulais juste savoir ce que ça faisait. Je voulais pouvoir le faire. Je n’ai pas pensé que je pourrais gagner ma vie, jouer devant des gens ou faire un disque.

Cela ne m’est pas venu à l’esprit depuis longtemps. J’avais probablement environ 18 ans quand j’ai commencé à comprendre que je pouvais jouer quelques coups de langue et j’ai commencé à me sentir mieux dans tout ça. Je me suis dit: « Ne serait-ce pas génial si je pouvais gagner ma vie en jouant de la guitare ? » C’était un peu un rêve, mais j’ai continué. J’avais environ 18 ans lorsque je me suis dit: « C’est ce que je vais essayer de faire. » J’ai tellement aimé ça.

Comment avez-vous rencontré Peter Green ?

Je l’ai appelé. Quand je suis arrivé à Londres en 1970, je suis entré dans un groupe et le batteur connaissait assez bien Peter. Il m’a donné le numéro de Peter. J’ai marché jusqu’au bas de ma route jusqu’à la cabine d’appel, car il n’y avait manifestement pas de téléphone portable, et j’ai appelé le numéro. Je pense que son père a répondu. Il vivait avec sa mère et son père. J’ai dit: « Est-ce que Peter est là ? » Il a dit: « Attendez une minute. »

Peter est venu. J’ai dit: « Je viens juste d’arriver en ville. Chris m’a donné votre numéro. Je me demandais si nous pourrions nous réunir et faire un jam ? Au lieu de dire « non », il a dit: « Descends à la maison et nous allons faire de la confiture. »

C’était un esprit si généreux, Peter. Ils vivaient à New Malden, dans le sud-ouest de Londres. J’y suis allé le lendemain avec ma guitare. Je suis entré dans la maison et c’était une petite maison jumelée. Ils avaient un perroquet et un chien. Tout le monde a été très gentil avec moi. J’étais juste ce jeune enfant.

Nous avons eu un peu de confiture et joué un peu et parlé un peu. Puis la mère de Pete a dit: « Voulez-vous rester pour le dîner ? » J’ai dit: « Ouais, j’adorerais. » Nous avons donc dîné et discuté. C’était amusant. Je pense que Peter m’aimait beaucoup. J’ai dit: « Pourrions-nous avoir un autre jam à un moment donné ? » Il a dit: « Ouais. » C’est ainsi que ça a commencé, vraiment.

C’est juste après avoir quitté Fleetwood Mac ?

Quand je l’ai rencontré pour la première fois, il venait de quitter Fleetwood Mac. Puis il est retourné avec eux pour les aider lors de leur dernière tournée américaine [in 1971]. Mais il venait juste de partir.

Comment allait-il émotionnellement ? Je sais que ce fut une période difficile pour lui.

Il allait bien. Il était absolument bien et normal, vivant avec sa mère et son père. Je pense qu’au cours des deux ou trois années suivantes, il est devenu un peu plus perturbé et incertain de ce qu’il voulait faire. Il a dit qu’il ne voulait pas de tout l’argent et tout. Cela a empiré, fondamentalement.

Il venait dormir sur mon canapé. À un moment donné, il a apporté toutes ses affaires pour que je m’en occupe. J’avais toutes ses affaires dans mon appartement depuis des lustres, sa collection de disques et ses cassettes avec John Mayall, sa Les Paul, sa basse, son ampli et divers autres morceaux. Je les ai soignés pendant des mois alors qu’il était un peu un itinérant, errant.

En tant que fan de son travail, il a dû être difficile de le voir lutter comme ça.

C’était étrange. J’étais encore un peu en admiration devant Pete, même si à ce moment-là je savais que ces guitaristes n’étaient que des gens normaux. Quand vous commencez, vous pensez que c’est quelque chose de spécial. Mais vous apprenez qu’ils ne le sont pas. Ils jouent juste assez bien de la guitare.

Mais ensuite, j’ai commencé à m’inquiéter pour lui. J’ai commencé à faire de mon mieux pour rester en tant qu’ami. Et j’ai vu que les gens profitaient de lui parce qu’il était d’un esprit tellement généreux. Il était dans une sorte de maison pendant un moment. J’étais la seule personne à lui rendre visite. C’était comme s’il avait été laissé seul.

Des chansons comme « Man of the World » étaient si belles. Il est difficile de comprendre que tout cela pourrait aller si mal si vite.

Ouais. Les gens essayaient de le faire jouer. Il était poussé par les gens qui attendaient des choses de lui. Il s’est juste retiré de tout cela. Il a eu quelques emplois ordinaires. Je suis allé le voir une fois et il coupait l’herbe au cimetière de Putney.

Étiez-vous fan de Pink Floyd avant de partir en tournée avec eux en 1977 ?

Non, je ne savais rien à leur sujet. Je pense que j’étais le seul gars en Angleterre à ne pas avoir entendu Dark Side of the Moon. J’étais un blues-er borné et ils jouaient tous ces trucs drôles. Cela n’a pas vraiment traversé mon horizon.

Alors, comment avez-vous fini par les rejoindre ?

J’ai en quelque sorte dérivé dedans, vraiment. J’adore le blues et j’ai connu Pete et j’ai écouté Eric et B.B. King. C’était mon monde. Les choses en dehors de ce monde ne m’ont pas vraiment beaucoup impressionné. Je ne savais pas que Pink Floyd était un très grand groupe. Cela ne m’est pas venu à l’esprit parce qu’ils ne jouaient pas de blues. Je ne me suis pas inscrit.

Quelqu’un m’a dit une fois que le manager de Pink Floyd essayait de me contacter car ils cherchaient un guitariste augmentant pour les live. Et donc je suis allé au bureau à Londres. Il a en quelque sorte expliqué qu’ils cherchaient un autre guitariste et que j’avais été recommandé par quelques personnes. Il a dit: « En fait, tu veux aller voir le groupe ? Ils terminent l’enregistrement de l’album dans leur studio sur Britannia Road.  » C’était le record des animaux. J’ai dit: « Ouais, d’accord. »

Je suis arrivé au studio et ils étaient tous là-dedans. Il ne m’est pas venu à l’esprit que c’était quelque chose auquel penser [laughs]. Je sais que cela semble drôle, mais je suis comme ça, surtout à cette époque. J’étais tellement bornée dans ma musique, pour être honnête. J’ai pensé que c’était intéressant. Et puis Roger [Waters] dit à Dave [Gilmour], « Pourquoi n’emmenez-vous pas Snowy au bureau pour expliquer en quoi consiste le concert ? »

Nous sommes entrés dans le bureau et il a dit: « Eh bien, vous devez jouer une 12 cordes et un peu de plomb, un peu d’harmonie et un peu de rythme. Vous devez jouer un peu de basse. Vous pouvez jouer de la basse, n’est-ce pas ?  » J’ai dit: « Ouais, ouais. »

Il a dit: « Alors, tu veux le concert ? » J’ai dit: « Eh bien, oui. D’ACCORD. Peut-être que nous devrions avoir un jam pour que vous puissiez m’entendre jouer ? Il a dit: « Tu ne serais pas là si tu ne pouvais pas jouer, n’est-ce pas ? » J’ai dit non. » Il a dit: « Bien, très bien alors. » C’était ça, vraiment. J’ai juste dérivé comme ça. Je n’ai pas vraiment compris de quoi il s’agissait.

Savez-vous comment ils ont entendu parler de vous ?

Ouais. Je pense qu’un type appelé Jim Cregan. C’est un très bon ami à moi et il jouait avec Rod Stewart et quelques autres personnes. Quelqu’un lui a dit et il a dit: « Tu devrais essayer Snowy. »

Comment vous êtes-vous retrouvé sur la version 8 pistes de « Pigs on the Wing » ?

C’était le même jour. Nous sommes retournés dans la salle de contrôle après qu’on m’ait offert le concert. Roger a dit: « Tant que vous êtes ici, vous pourriez aussi bien enregistrer quelque chose. » Ils avaient enregistré « Pigs on the Wing ».

Il a dit: « Pourquoi ne fais-tu pas un solo au milieu.  » Il y avait cette Strat blanche là-bas. Je l’ai ramassé et j’ai joué un solo. Quelques jours plus tard, Rog m’a dit: « Nous avons de mauvaises nouvelles. »

J’ai pensé : « Oh, non. La tournée est annulée ou je n’y suis pas.  » Il a déclaré : « Nous avons décidé de séparer‘ Pigs on the Wing ’entre la première moitié du début de l’album et la seconde moitié à la fin. Nous avons perdu votre solo.  » J’ai dit: « C’est tout ? » Cela ne signifiait rien pour moi.

En raison de la 8 pistes, ils ne s’arrêtaient pas. Ils avaient l’habitude de faire demi-tour et de continuer. Ils ont remis le solo pour ça. C’est pourquoi il s’agit de cela. J’ai un original ici encore dans son emballage cellophane, l’ancien 8 pistes.

Comment se sont déroulées les répétitions de la tournée ? C’était la première fois qu’ils travaillaient avec un guitariste supplémentaire, mis à part ce bref moment où Syd Barrett et David Gilmour étaient dans le groupe ensemble.

Je ne suis pas sûr qu’ils savaient à quoi s’attendre. Je n’y ai pas beaucoup pensé à l’époque. Je suis juste allé jouer. Mais quand j’y repense, ça a dû être un peu étrange d’avoir un nouveau gars là-bas. La première répétition a eu lieu en novembre 1976. Dave et Roger se sont disputés devant moi [laughs]. Je me tiens là et j’ai la basse.

C’est parce que Dave m’a dit: « Pouvez-vous jouer de la basse ? » Je lui ai dit que je pouvais, mais en fait je ne pouvais pas. J’ai téléphoné à Jim Cregan et lui ai dit: « Puis-je emprunter votre basse ? J’ai trois semaines pour apprendre ces chansons.  » Mais il n’est pas difficile d’apprendre des choses simples.

Alors j’avais la basse. Nous devions commencer par « Sheep » et je joue de la basse et je fais l’intro. Il y a cet argument en cours. Ce n’était pas une vraie sorte de combat de chats. C’était juste des mots. J’ai pensé : « Hmmm. Pourquoi me suis-je laissé faire ?  » Mais je suis resté dans les parages.

Est-ce qu’il leur a fallu un certain temps pour vous intégrer à leur son ?

Eh bien pas vraiment. Tout ce qui devait être joué était assez évident. À l’époque, je n’avais aucune idée de garder les choses dans le caractère ou le concept de la chanson. Je jouais encore du blues. Quand j’ai appris la basse, je jouais des choses avec mes doigts. Je me suis dit: « Je ferais mieux de continuer et d’avoir toutes ces ampoules sur les doigts. » Je suis devenu un peu funky, ce n’était pas une bonne idée. Et lors de la première répétition, je joue à l’écart et tout s’est bien passé. Roger se tourne vers moi, « Snowy, ça te dérange de jouer avec un plectre comme moi ? »

J’ai toutes ces ampoules sur les doigts pour rien. Mais c’était assez simple. Ce n’était pas difficile de faire le nécessaire. J’ai juste fait de mon mieux pour jouer les bonnes choses.

Dave était assez généreux. Il disait des choses comme : « Pourquoi ne fais-tu pas le solo dans » Money ? « J’ai dit: » Ouais, d’accord « et j’ai fait mon truc sans penser que probablement, tout le monde voulait entendre Dave jouer le solo. Il ne m’est pas venu à l’esprit de jouer quoi que ce soit en rapport avec la chanson. Je viens de recevoir mon son, qui à l’époque était un croisement entre Peter Green et Santana. J’avais l’habitude de simplement tirer.

Nous avions l’habitude de jouer à la fin du concert. À un moment donné, Roger m’a dit: « Tu sais ce que tu fais en solo dans untel ? Ça vous dérange de le garder un peu plus court ?  » [Laughs] C’étaient les jours où c’était lâche.

Comment était-ce de marcher sur scène cette première nuit en Allemagne ? Cela a dû être une toute nouvelle expérience pour vous.

Cela ne m’a pas du tout affecté, en fait. J’ai dû marcher seul et commencer le spectacle en jouant de la basse. La queue était un avion volant au-dessus du sommet et puis j’ai dû marcher et commencer à jouer [“Sheep”]. En fait, je me concentrais beaucoup sur la bonne réalisation de mes parties, donc je n’ai pas vraiment pris de notes. Je sais que cela semble drôle, mais cela ne m’a jamais vraiment dérangé. Je n’ai jamais pensé que c’était quelque chose de spécial. Je voulais juste jouer la bonne chose.

La set list de cette tournée était assez audacieuse. Vous avez commencé par faire des animaux directement même s’il n’y avait pas vraiment de singles à succès sur cet album.

C’était étrange, mais la seconde moitié est Wish You Were Here et ces autres morceaux après une pause. Il y avait un concert où nous avions l’intervalle et quand je suis sorti, j’ai remarqué qu’il y avait un siège vide à environ deux rangées au milieu. Quelqu’un était parti.

Curieusement, le lendemain, j’étais dans un magasin. Je pense que c’était quelque part en Allemagne, peut-être à Dortmund. Mais je suis allé dans ce magasin et il y a cette femme qui sert et elle parlait du concert. C’était elle ! Je jure, honnête envers Dieu.

Elle a dit: « J’ai quitté le concert. J’étais tellement déçu. Ils n’ont rien joué que j’ai reconnu.  » J’ai dit: « Si vous étiez resté, nous avons fait tout ce que vous aviez entendu dans la seconde moitié. » Il y avait ce siège vide et je suis entré dans ce magasin et c’était elle. Vraiment étrange.

Mais tu as raison. Jouer la première moitié d’un spectacle tout au long d’un nouvel album était assez courageux, en fait, quand j’y repense.

Ensuite, vous venez en Amérique et vous jouez dans ces stades de baseball.

C’était vraiment la même affaire. J’étais juste en train de me concentrer. Je pouvais voir que c’était une grande foule. Tout ce que je pensais, c’était: « Ce serait bien de jouer du blues. » [Laughs] Je n’ai pas pensé que j’étais dans un grand groupe à succès et que je devrais être émerveillé. Je suis juste trop normal. Je me suis dit: « C’est bien, mais ce n’est pas du blues. »

C’est vraiment dommage qu’ils n’aient pas filmé ces concerts ni même les enregistrer.

C’était ce que c’était. Il y a cet enregistrement de celui de Montréal, le dernier concert de la tournée. Nous avons joué un slow blues à la fin. C’était un deuxième rappel et je l’ai laissé déchirer un peu. Je l’ai entendu il y a peu de temps et je me suis dit: « Ce n’est pas mal, en fait. J’ai eu un petit essai à la toute fin.

Ce spectacle est très célèbre dans la tradition des Pink Floyd. Quel est votre souvenir de cette nuit ?

Ce n’était pas de très bonnes vibrations pour une raison quelconque. C’était le spectacle où je regardais à ma gauche et je pouvais voir Roger cracher sur l’un des membres du public. Je me suis dit: « Que fait-il ? Ce n’est pas très…  » [Laughs] Je me souviens que. Mais c’était une ambiance un peu drôle.

Puis, lors des rappels, David n’est pas retourné sur scène.

Il est allé et s’est tenu près du mélangeur. Je jouais loin et m’amusais. Puis un technicien de la guitare est venu et a dit: « Je dois te retirer ta guitare. » Je regarde autour de moi et nous jouons loin, mais l’équipage démonte l’équipement. J’ai arrêté de jouer. Meule [Wright] arrêté de jouer. Ça a fini avec Nick [Mason] sur caisse claire et charleston. C’est ainsi que la tournée s’est terminée.

Vous avez joué sur l’album solo de Rick Wet Dream juste après.

Ouais. C’était bien. Rick était un gars adorable, en fait. Il était très gentil et je pense que Roger était parfois assez féroce avec lui.

Faire le disque avec lui a-t-il été une expérience positive ?

Ouais. C’était dans le sud de la France. Nous sommes descendus pendant quelques semaines. J’aimais Rick. C’était agréable de travailler avec lui. J’ai senti qu’il m’utilisait parce qu’il me connaissait en tant que personne et guitariste. C’était son premier album solo et il était légèrement nerveux à propos de la façon dont cela allait se passer, alors il voulait des gens là-bas qu’il connaissait. C’était une belle expérience.

En même temps, vous avez fait l’album de Peter Green In the Skies. Dis-moi à propos de ça.

Pete m’a appelé et m’a dit: « Je pense retourner en studio et faire des enregistrements parce que mon frère travaille pour cette petite maison de disques appelée PVK et je pensais que j’irais en studio pour l’aider. Puis-je utiliser votre bracelet ?  » C’était moi, Peter et Reg Isidore à la batterie. Nous sommes tous allés là-dedans et nous nous sommes bloqués, en gros.

Était-il alors de bonne humeur, ou du moins un meilleur état d’esprit ?

Il était plutôt de bonne humeur. Il ne voulait pas vraiment jouer beaucoup. Il n’arrêtait pas de dire : « Snowy, joue un rôle principal sur ce point. » Je dirais: « C’est votre album, Pete. Vous jouez un peu de plomb. Nous avons eu un peu de compétition pour voir qui commencerait à jouer le rythme en premier.

C’est dommage car c’est un excellent guitariste.

Son esprit était ailleurs, vraiment.

La visite du mur a dû être une expérience très différente de celle des animaux.

Ouais. Je savais à quoi m’attendre sur la route et lors des répétitions. C’était plus ou moins la même chose pour moi, juste des chansons différentes. Le fait que rien de tout cela n’avait vraiment rien à voir avec moi en faisait un environnement relaxant de différentes manières. Je suis resté seul et j’ai joué mes rôles du mieux que je pouvais. Je n’avais pas à me soucier du succès ou de la réaction du public, de la promotion ou de la vente de billets. Je viens de jouer. Je veux dire, j’ai vu les moments difficiles passer et je suis juste resté en dehors de ça. Ça n’avait rien à voir avec moi.

C’est une set list encore plus audacieuse cette fois. C’était juste le nouvel album et pas une seule vieille chanson.

Ouais. C’est un autre geste courageux. Vous devez le remettre au groupe. Il faut surtout le remettre à Roger, puisqu’il a écrit la plupart des chansons. Mais ils voulaient tout faire. À cette époque, la technologie n’était pas comme elle est maintenant. Ils avaient ces super gros magnétophones de studio 24 pistes sur la route. C’étaient des choses énormes qui étaient censées s’asseoir dans les studios. Ils les ont utilisés pour obtenir certains des effets. Lier les choses et faire en sorte que tout fonctionne était une tâche majeure. Il y a eu beaucoup de répétitions de production.

Je suis sûr que tout était si précis avec cette émission que vous n’avez eu aucune chance d’improviser.

C’est là que ça a commencé à devenir comme ça. La première tournée, c’était lâche et j’ai eu beaucoup de plaisir musical et de plaisir. Et puis ça s’est resserré et vous avez dû jouer vos rôles. Il n’y a rien de mal à cela. C’est le spectacle. Je n’ai aucun problème avec ça. C’est comme ça que ça a commencé et c’est comme ça que ça s’est passé depuis.

Cette première tournée du Wall était-elle frustrante ? Je sais qu’il y avait beaucoup de problèmes techniques.

Ouais. Il y en avait quelques-uns. Il y avait toujours quelque chose qui n’allait pas. Ils avaient ce truc de boule à facettes qui était apparu, mais cela n’était pas toujours le cas. Une grande partie du public ne savait cependant pas ce qui leur manquait.

C’était un horaire étrange où vous faisiez environ six nuits et ensuite cinq mois de congé.

[Laughs] Pas bon pour moi. J’ai été payé par le concert !

Je suppose que c’était tellement difficile à mettre en place qu’ils n’avaient pas le choix.

Cette visite du Mur n’était pas possible d’être sur la route. Vous deviez rester au même endroit et les gens devaient aller chez vous. Il n’y avait aucun moyen de l’emmener sur la route. Maintenant, tout cela est sur un ordinateur portable. C’était des magnétophones synchronisés, des pistes de clic et toutes sortes de choses à l’époque.

Ils ont même perdu de l’argent. J’ai toujours lu que seul Richard Wright gagnait de l’argent.

C’est vrai. Roger lui a mis un salaire [laughs]. Je pense qu’il l’a renvoyé du groupe et lui a mis un salaire, donc il était le seul à gagner de l’argent, du moins à part moi. [Laughs]

Comment le chapitre Thin Lizzy de votre vie a-t-il commencé ?

C’était une autre sorte de dérive, vraiment. J’ai eu ce concert avec Cliff Richard lors d’un festival parce que son guitariste était tombé malade. Nous répétions aux studios Shepperton et je suis littéralement tombé sur [Thin Lizzy guitarist] Scott Gorham alors que nous ouvrions les portes. Je l’ai vu dans les coulisses du Madison Square Garden quand j’ai fait le truc Floyd. Il a dit: « Quel super concert, mec. Hé, nous essayons des guitaristes à côté. Voulez-vous venir essayer ?  »

Je lui ai dit que je ne pouvais pas depuis que je répétais avec Cliff Richard. Mais je lui ai donné mon numéro et il m’a appelé quelques jours plus tard et a dit: « Nous n’avons trouvé personne. Voulez-vous venir essayer ?  » Et c’est ce que j’ai fait. Nous avons joué et nous nous sommes très bien entendus. Je pensais qu’il y avait de bonnes vibrations. Phil [Lynott] dit: « Allons-nous avoir Snowy dans le groupe ? » Et ils ont tous dit: « Ouais. » Il a dit: « Voulez-vous rejoindre le groupe ? » J’ai dit: « Très bien. » C’était l’un de ceux-là.

J’ai en quelque sorte dérivé à nouveau, vraiment. L’environnement Thin Lizzy et l’environnement Pink Floyd n’étaient pas vraiment mon environnement idéal. J’ai juste dérivé dans des choses parce que je ne faisais rien, vraiment.

J’ai aimé Thin Lizzy. C’était un super groupe. Super chansons. Phil était un leader fantastique, mais je n’allais pas vraiment bien. Je pense que j’ai ajouté quelques trucs, cependant. Mais ce n’était pas vraiment un moment confortable.

C’est un travail difficile car vous devez recréer toutes ces célèbres parties de guitare sur la route.

Ouais. Toutes ces choses d’harmonie. C’était assez facile. C’était tout ce que c’était. Vous allez à un concert de Thin Lizzy et vous voulez entendre tous les vieux trucs de Thin Lizzy. C’est ça. Et c’est ce que nous avons joué.

Comment a-t-il enregistré le premier album avec eux ?

Je ne suis rentré que deux jours avant de faire le Wall Show à L.A. Puis j’ai fini par aller en studio pour faire cet album de Chinatown. J’avais quelques idées. J’avais le riff au début de « Chinatown » et quelques autres morceaux.

Mais j’ai découvert même alors qu’ils perdaient beaucoup de temps en studio. Je ne suis pas comme ça. Je ne peux pas rester assis pendant des heures à fumer de la drogue, etc. Je n’ai jamais pris de drogue, jamais. Voir des gens assis à perdre des heures et des heures alors qu’ils sont censés enregistrer… C’était difficile pour moi de rester engagé.

Ils commençaient à avoir dépassé leur temps et ils sont passés par beaucoup de guitaristes. Cela a dû être chaotique.

Dans une certaine mesure, oui. Ils ont tout gâché, en gros. Je pense que Phil a tout gâché. Il s’est drogué et s’est retrouvé dans une situation où il semblait vouloir être une célébrité plus qu’un musicien. C’est ainsi que j’ai vu les choses. Tout cela est devenu un peu trop pour moi.

Je suis arrivé au studio à 11 heures, heure de début. Phil arrivait à 10 heures du soir et partait toute la nuit. Tu ne peux pas travailler avec moi comme ça.

Vous avez également travaillé avec lui sur son album solo.

Eh bien, tout était mélangé avec l’enregistrement d’albums de Thin Lizzy. Après un certain temps, Scott et moi ne savions pas si nous étions sur un morceau solo de Phil Lynott ou un morceau de Thin Lizzy. Scott m’a dit: « J’en ai marre de ça. Cela ne me dérange pas de jouer sur l’album de Phil, mais c’est une session. Il devrait me payer pour ça. Mais tout a dérivé. C’était assez chaotique.

Est-ce que c’était au moins amusant d’aller sur scène et de jouer « The Boys are Back in Town » et « Jailbreak » et toutes ces chansons ?

Ouais. C’étaient de très bonnes chansons. J’ai apprécié tous ces morceaux. C’était le reste. Je n’étais pas si bon sur scène avec Thin Lizzy. Je ne suis pas du genre à sauter. J’ai fait de mon mieux. J’ai joué tous les bons trucs et fait de bons solos. Mes doigts travaillaient à l’époque. Cet aspect des choses m’a plu, mais tout le reste était assez difficile.

Vous avez quitté le groupe en 1983.

Ce qui s’est passé, c’est que nous sommes allés à Dublin pour écrire des chansons pour le prochain album. En fait, j’ai dit à la direction : « Si je vais à Dublin et que je reste assis autour du lieu de répétition pendant des heures et que Phil se présente le soir, cela ne fonctionnera pas pour moi. Nous n’obtiendrons aucun travail.  » Ils disent: « Non, non. Nous avons eu un mot et tout le monde va travailler dur.  » Bien sûr, ce n’est pas arrivé comme ça. J’étais assis à me tourner les pouces à Dublin.

Quand nous sommes rentrés à la maison, je me suis réveillé le matin alors que nous devions rentrer en studio. J’ai dit: « Vous savez quoi ? Je ne rentre pas. Je ne peux pas être dérangé.  » Et c’était tout. Je n’ai vu personne à qui dire au revoir. Je ne suis tout simplement pas entré. La direction m’a appelé et m’a dit: « C’est fini, n’est-ce pas ? » J’ai dit: « Ouais. »

Parlez-moi de la création de White Flames, votre premier album solo.

Eh bien, quel soulagement d’en sortir, Pink Floyd et Thin Lizzy. Rien de mal avec l’un ou l’autre, mais pas vraiment adapté pour moi. Pendant ces périodes, j’avais été très proche de [bassist] Kuma Harada et [drummer] Richard Bailey. Je connaissais Richard depuis l’âge de 14 ans et Kuma, je le connaissais depuis son arrivée à Londres en 1971. Nous étions devenus de bons amis et nous jouions et jouions.

C’était super. Je me suis dit: « La prochaine chose que je veux faire est d’entrer en studio avec ces gars-là. J’ai quelques idées. Nous allons leur donner un coup de pied et faire un album.  » Dès que j’ai été libre de le faire, c’est ce que nous avons fait. Et nous l’avons fait dans un lieu de répétition avec un studio mobile à l’extérieur.

Vous avez décroché un très gros succès britannique avec « Bird of Paradise ». Parlez-moi de celui-là.

J’ai eu l’idée de cette chanson pendant un moment. Je suis allé en studio une fois avec Kuma et nous faisions plusieurs choses. À la fin, j’ai dit: « J’ai cette idée de chanson. Je veux le poser et voir à quoi ça ressemble.  » Quand nous avons commencé à enregistrer l’album, j’ai ramené la chanson et nous y avons travaillé. J’ai ajouté le solo à la fin pour voir à quoi cela ressemblerait et il a fini par rester là.

À l’époque, et pour de bonnes raisons que je ressens en écoutant en retour, je n’avais pas envie de chanter. Je ne suis pas un chanteur. Je n’ai pas de voix chantante, certainement pas puissante. Je cherchais en fait un chanteur. J’en cherchais un pour chanter « Bird of Paradise », mais la maison de disques voulait le sortir en single. J’ai dit: « Ouais, mais je cherche un chanteur. » Ils ont dit: « Nous pensons que tout ira bien tel quel. »

En fin de compte, j’ai accepté. J’ai pensé : « Personne ne l’entendra de toute façon. Il coulera sans laisser de trace.  » Alors Kuma et moi sommes allés dans le studio de Ringo qui est cloué au fond de sa maison, Tittenhurst Park. Nous avons en fait édité « Bird of Paradise » et changé les choses et en avons fait un single. Nous l’avons légèrement accéléré, juste sous Mickey Mouse.

Cela a été publié. Et je m’en souviendrai toujours. Je roulais sur Putney Bridge avec la radio allumée. C’était Steve Wright in the Afternoon, qui était le plus gros programme de Radio One. Et il l’a joué ! On m’avait dit qu’il allait le jouer et j’ai écouté parce que je voulais entendre à quoi cela ressemblerait à la radio.

Quand je suis arrivé à mon bureau de direction, ils sautaient tous avec enthousiasme. Je ne pouvais pas vraiment le comprendre, vraiment. Ils ont dit: « Vous ne vous rendez pas compte ? C’est le plus grand spectacle ! Et non seulement il l’a joué, mais il a joué à nouveau la fin en solo par la suite. C’était en quelque sorte inouï.

J’étais encore un peu naïf alors. Je n’ai pas vraiment fait attention à cet aspect de l’entreprise. Mais c’est devenu un gros succès. C’était une bénédiction mitigée, en gros.

Pourquoi une bénédiction mitigée ?

Eh bien, parce que je le chantais. Je l’ai chanté parce que je voulais faire une démo vocale. Parce que je le chantais, je me suis retrouvé à devoir le chanter. Ensuite, les gens ont semblé penser que j’étais un chanteur qui jouait un peu de guitare, ce qui était une autre expérience inconfortable.

Je suis sûr que le label voulait faire de vous une pop star.

C’est là que ça allait.

Vous ne vouliez pas ça ?

Vous savez quoi ? Cela ne me dérangerait pas. Je n’étais juste pas bon pour ça [laughs]. J’étais inutile avec tout ça. Vous savez, quand je suis sur scène et que les projecteurs me frappent, ma tendance naturelle est d’en sortir. Je ne suis pas un leader. Je ne suis pas quelque chose comme ça. Je ne suis rien. Je ne suis qu’un guitariste de blues. C’est pourquoi j’ai appris à jouer. Je voulais savoir ce que ça faisait. Tout cela a progressivement évolué vers toutes ces choses.

Beaucoup de gens, s’ils avaient eu un tube aussi gros, auraient continué à essayer de faire plus de chansons comme ça. Ils feraient une vidéo pour MTV et partiraient en tournée…

Ouais. [Laughs] Pas moi, cependant. J’ai probablement raté quelque chose, mais je ne sais pas. Ce n’était tout simplement pas moi. Au final, j’en avais assez et j’ai formé mon Blues Agency Band avec un chanteur. Je n’ai pas chanté. Je viens de jouer de la guitare. J’étais plus heureux, mais pas aussi riche.

Dites-moi comment vous avez été attiré par le spectacle Roger Waters du mur de Berlin en 1990.

Il m’a appelé et m’a dit: « Je fais ce grand spectacle. Je vous aimerais dans le groupe.  » J’ai dit « oui », en gros. C’était juste une affaire de charité ponctuelle. C’était pour le Leonard Cheshire Trust. Ils ont fait des choses pour un ancien militaire.

Cela a dû ressembler à du déjà vu d’être de retour sur scène pour jouer ces mêmes chansons de Wall 10 ans plus tard.

Ouais. Ce n’était pas l’expérience la plus heureuse à bien des égards. C’est l’une de ces choses où je l’ai fait et c’est fait.

Pourquoi n’était-ce pas heureux ?

Eh bien, ce n’était pas malheureux. Mais à ce moment-là, ma tête était ailleurs, vraiment. Mais je l’ai fait et tout allait bien. Je n’ai eu aucun problème avec ça. Mais il pouvait parfois être assez difficile de faire tout ce que Roger voulait, donner l’impression qu’il le voulait. Il peut être un maître d’œuvre difficile car sa réputation dépend de ce genre de choses.

Vous avez joué avec Mick Taylor dans les années 90 ?

Ouais. Mon batteur de l’agence de blues connaissait Mick et disait: « Mick vient de Los Angeles et essaie de mettre en place quelques éléments. Vous voulez venir jouer un peu de rythme et faire un peu de recul ?  » J’ai dit: « Ouais. C’est zonte. C’est le genre de chose que j’aime.  »

Nous avons fait quelques concerts, mais Mick est aussi désaccordé. Tous ces gens sont si dissociés. Je ne comprends pas. Mais j’ai bien aimé les concerts car je n’avais aucune pression sur moi. J’ai juste joué un peu de rythme, puis j’ai avancé et j’ai fait un ou deux morceaux, puis j’ai reculé et joué un peu de rythme. C’était ça. Cela me convenait bien à ce moment de ma vie.

À bien des égards, il doit être plus amusant de jouer au blues dans un club que de se présenter devant 60 000 personnes dans un stade.

Les gens me posent souvent cette question. « Quel est votre concert préféré ? Qu’est-ce que ça fait de jouer dans un grand stade ? Ce grand spectacle a dû être un moment fort. Je dois leur expliquer. « Non, ce n’était pas le cas. First of all, I’m playing someone else’s music. And it’s not blues.”

I can tell you the favorite time of my career. It was the mid-Nineties. I had a three-piece with these two Dutch-Indonesian guys, Juan [Van Emmerloot] and Walter [Latupeirissa]. We just went around Europe and played everywhere. There was humor in the band and the feeling was great, just fearless. We played people’s front rooms on Monday night just for the hotel. We’d do anything. We’d travel around and hump our own gear. I’d actually book the hotels sometimes and drive. It was my most favorite time of my career. I loved those guys. I loved the way they played and I liked them as people.

Occasionally we’d do a gig where everything would jell and the audience would be great. The gear would work. We’d all be in a good mood and we’d get one of those gigs where we have those really good moments. To me, that’s what it was all about. I’d get to bed and go, “Oh, that was great.” To me, that’s what I always wanted to do. That’s why I learned to play guitar.

So then what drew you back into the world of Roger Waters for the 1999 In the Flesh tour if you were so happy in your blues band ?

I wasn’t doing much. Although we’d been playing around and doing all this stuff, it hadn’t gone anywhere. We didn’t have a proper management structure or record deal or anyone doing promotion or making the most of what I thought was a really good band. We sort of drifted and people were doing other things, which was fine. But we weren’t doing so many gigs. That’s when Roger called me for the 1999 tour.

I remember when they announced it. It was originally booked at small amphitheaters, but after a couple of weeks, they moved it to the 20,000-seaters.

That was so funny. What happened was, we were flying commercial airlines at first. not looking very happy at all. He used to book two seats so he had an empty seat next to him. And then I remember the promoter talking to Roger. “We sold this out, I think we better move it to the bigger place.”

It got bigger and bigger. And then four days later, we got this little private jet. Then about another four days later, we got a bigger one. Then it just kept going. Roger got the bit between his teeth and realized this could be exactly what he’s always wanted. He was totally in control of the band and music. He didn’t have to deal with the Pink Floyd thing or anything. He was happy. He was part of the band. It was a band feel. It felt really good.

I think what happened is that David Gilmour ended Pink Floyd five years earlier. There was still a hunger for it and that was a perfect opening for Roger to pick up the torch and just run with it.

Exactement.

Was that a fun tour ?

Yeah. The first few tours were really good. It felt like a band. The first one was with Doyle Bramhall II on guitar. But then there was the terrorist attack on the Twin Towers and Doyle’s wife didn’t let him go on the road. She was worried about him. Up until then, it was Doyle. He played Gilmour’s parts really well, but with Doyle still in there. I really liked that.

I imagine the Roger of the early 2000s was much more mellow than the late-Seventies, early-Eighties Roger.

Yeah. Roger was great. He treated the band really well and it got bigger and bigger. We were top-flight stuff. You can’t get really higher than how we were traveling and where we were playing.

By 2006, it was Andy Fairweather Low and Dave Kilminster on guitar.

I actually got Dave Kilminster into the band. Rog rung me up one day and said, “I need a guitar player who can actually sing a bit and do some of the Gilmour parts. Do you know anybody ?” I said, “I don’t.” But I rang this guy that managed Asia and some other Seventies bands. I said to him, “Do you know anyone that can play Gilmour’s parts and sing ?” He said, “Yes. Dave Kilminster.”

We then had a sort of audition in London. Dave came down. He hadn’t done any homework and he brought the wrong guitar. But he sounded alright. After he left, Roger said, “What do you think ?” I said, “Yeah, maybe we should have him back and have another go.” He said, “Fuck it. Let’s just get him in the band.”

He turned out to be really good. Dave was fantastic. I went near his house to a studio where we could work on the songs, just me and him. He had no clue what he was letting himself in for, but he found out quite quickly in the band. So my phone call changed Dave’s life.

Nick Mason guested at a few shows on the 2006 tour. It must have been nice to be back with him after all those years.

Yeah. Nick is always funny, always a laugh. It was nice. Funnily enough, when Nick plays drums on those Pink Floyd songs, it sounds right. It’s really strange. Nick’s not the best drummer in the world and he will tell you that. When he plays those songs, it suddenly sounds right even though the other drummer might be playing the same thing. It’s just what it is with music. You get used to what it originally sounds like and anything else doesn’t sound the same.

How was the Wall tour of 2010 to 2013 ?

Well, the Wall show was just amazing. I can’t believe how Roger put all that together. It was just amazing. It was nice to be a part of it, but it was very regimented. It was down to the millisecond every night because it had to be. There wasn’t as much of a band feel then. It was more of a pit-band-in-a-theater feel because we had to do the same thing every night. There’s nothing wrong with that since it was such a good show.

It’s the only show I’ve ever worked on where I said to people, “You should come see this show.” I never said that before, but I thought it was amazing. We were on the stage, but we saw the whole show a few times since he used to record us and the show. Instead of us having to play over and over, he’d use the tape he recorded to go through it for the production rehearsals and the effects and syncing everything up. We were able to sit out front and watch the show and it was amazing.

Roger was such a perfectionist. I remember one tour where we’d been on the road for months and months and months. On the penultimate gig, I heard him talking to one of the girl singers. He was saying, “On so-and-so, maybe you should trying staying on that note there instead of …” That was the gig before the last one ! He was still improving things. He deserves all the success he’s had because I’ve never known anyone to work like that.

You did the show 219 times. Did it ever grow tired to you ?

Ouais [laughs]. Occasionally. There were days I didn’t feel well or was tired, or something. I’d be like, “Oh, God …” I’d get out of my hotel room and I’d shut the door and think, “I can’t wait to get back in here in about three hours.”

Even traveling on private planes and staying at four-star hotels …

Four star ? They were five stars ! [Laughs]

My bad. Five stars. But it’s still living out of a suitcase for months at a time. It’s still a grind.

Il est. It’s an endless routine. It doesn’t matter what level you’re on. Any routine becomes, in the end, a routine. You don’t really think, “Oh, God, this is a great hotel” or “Wow, we’re on a private plane” or “We’ve got two days off in a resort hotel” or “We’re in a helicopter going to this” or “We’re in the best restaurant in town.” After a while, it becomes ordinary.

There were times I was on the road where I felt, “I can’t wait to get home and sit in my kitchen with my son Thomas and carry on with our backgammon tournament while the sun shines through the window and there’s a smell of cooking. I cannot wait.” [Laughs]

That’s the way it is. It’s months and months and months. I can understand why people give up on it and don’t want to do it anymore. I’ve got to that stage now, but it took a long time.

I enjoy the traveling. I enjoy going to new places. I actually enjoy being in a hotel room on my own. I actually enjoy being in a new town where we’ve got a couple of days off and I can walk around and see things. I actually enjoyed that for years and years and years. In the end, gigs became a thing like, [forlorn voice] “Oh, I’ve got to play a gig tonight.” [Laughs] It wasn’t like, “We’re gigging ! ” It was just another gig.

Was Roger a tough boss ? I know he’s got a temper and he’s a perfectionist. It must have been challenging at times.

It was challenging. He’s a perfectionist and quite right, too. He doesn’t put up with people that aren’t doing their best. I’ve heard him chew out a few people and reduce them to tears. But he never really did that to me. He’d shout occasionally to people in the band if they messed up. But basically, he treated the band really well. He was always looking after us and making sure we had everything we need. Rog was so keen that everything should be perfect that occasionally he’d forget we were all human.

How was the night at the 02 Arena when David Gilmour came out as a surprise ?

It was the same as any other night. It’s just someone else on the wall playing the solo. I was behind the wall, playing the rhythm. I remember Dave saying “I really messed that up” when he came down. [Laughs] I think Kilminster by then was playing the “Comfortably Numb” solo better than Dave played it. People wanted to hear what was on the record, and Kilminster used to do it note-for-note. Dave basically just did Dave.

He also messed up the words on the second chorus.

Did he ? I didn’t know that. [Laughs] It was funny because he was staying at the hotel, the Savoy. We actually took a boat up the river to the 02 every day. He was on the boat. I said, “This is like old times, after all these years, going to a gig.” It was nice to have him there. I didn’t take notice of the solo and couldn’t really hear it, but to have him around, I enjoyed it.

The tour ended in 2013. When Roger went back out in 2017, he largely had a new band. Were you invited ?

No. I’d gotten to the state where I’d had enough anyway. I would have done it, but he phoned me up and said, “I’m going to change the band around. I’m not using Harry,” who was his son and keyboardist, “I’m not going to use Graham [Broad] on drums and I’m not going to use you.”

He seemed to think that I was going to be really upset and hurt. But in fact, I didn’t mind. It didn’t make any difference to me. I had lots of things I wanted to do. In a way, I was relieved that I didn’t have to do any more of it. By then, I’d had enough anyway.

I would have done it. It was habit to do that sort of thing. But I’d played some of that stuff first in 1976 and I was still doing some of it all those years later. Luckily, I managed to do my own thing in between and playing with Rog facilitated that to a certain extent. It allowed me to get in the studio. I kept a fairly good balance. When the next tour came and Rog said he wasn’t using much of the band, I was more than happy with that, honestly.

Are you still in touch with him ?

Very occasionally. Very occasionally, I get an email. Apart from that, not really, no. Rien à dire.

What’s been filling up your time in the past few years ?

I’m just doing my solo albums, mostly. And getting into oil painting, which is what I’ve always wanted to do. I’m just relaxing, taking my time. Nobody is telling me what to do, one way or the other. Nobody is giving me any deadlines. Quite honestly, I’m surprised at how well it’s going. All the streaming I’m getting and all the downloads, I can’t believe it.

When I found out I wasn’t doing the last [Roger Waters] tour, I told my wife we might have to budget a bit. In fact, it’s gone so well that we just carried on the way we were. I’m actually feeling now quite content with where I am, though I’m sure I could have made more of my career in the early days. But who knows where I’d be if I had done that ? I might have burned myself out. I don’t look back and regret things.

If you never play a stadium again, do you care ?

I don’t want to do any more live gigs. My last live show with my own band was in 2019 in St. Petersburg, Russia. It was the St. Petersburg International Forum with Putin and the Chinese president. It was heads of industries and we were well looked after, but I decided I didn’t want any more of that.

I decided then that was my last tour. If Roger phoned me now and said, “I’ve got this massive stadium gig and I’ll give you thousands and thousands of pounds,” I wouldn’t do it.

Being happy and having the freedom to do the art you want to make is the dream of any artist.

Yeah. I look back and I think, “I actually did earn a living playing the guitar.” It seems like sort of a dream back in 1966. Funny, isn’t it ? You never know.